(«Российская Федерация сегодня», №10, 2013)
ИНТЕРВЬЮ С НАУЧНЫМ ДИРЕКТОРОМ РОССИЙСКОГО ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА, ДОКТОРОМ ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК МИХАИЛОМ МЯГКОВЫМ. | Журнальная PDF-версия
[ На фото: Михаил Мягков ]

В марте 2013 года прошел учредительный съезд Российского Военно-исторического общества (РВИО), созданного Указом Президента РФ в минувшем декабре. Это общественно-государственная организация, статус которой предполагает, что членом новой структуры может стать любой гражданин и любое объединение, которые интересуются военной биографией страны и сопричастны ее судьбе. Вместе с тем, это не просто кружок по интересам, а общество, которое популяризацией и освещением военно-исторических знаний будет вносить свой вклад в государственную задачу патриотического воспитания молодежи. Председателем РВИО избран Владимир Мединский, соучредители — Минкультуры РФ и Минобороны РФ… О первых шагах новой организации журналу «Российская Федерация сегодня» рассказал его научный директор, заведующий Центром истории войн и геополитики Института всеобщей истории РАН, доктор исторических наук, профессор Михаил МЯГКОВ.
— Михаил Юрьевич, слава Богу, что слово «патриотизм» в нашей стране уже реабилитировано. Но споры о том, что это такое, продолжаются. Есть ведь и такие дискутанты, что патриотизмом называют расковыривание уже зажитых болячек и язв нашей истории.
— Я бы им напомнил слова Александра Сергеевича Пушкина: «Два чувства дивно близки нам, / В них обретает сердце пищу: / Любовь к родному пепелищу, / Любовь к отеческим гробам. / На них основано от века, / По воле Бога самого, / Самостоянье человека, / Залог величия его…»
— Какова цель создания Общества?
— Не секрет, что начиная с 90-х годов в нашем обществе стала размываться историческая память. Мы стали забывать о трудах и подвигах предшествующих поколений, героях былых времен, заслугах российской армии перед своей страной и миром. Далеко ходить за примерами не надо. В Первой мировой войне, 100-летие начала которой отмечается в следующем году, Россия своей жертвенностью и кровью фактически спасла западных союзников. А этот подвиг забыт. Как и имена военачальников, благодаря которым он стал возможен. На слуху имя Брусилова, Корнилова, но мало кто знает генерала Гурко, командовавшего Западным фронтом и во многом обеспечившего знаменитый прорыв Брусилова. Кто вспоминает начальника штаба Ставки Алексеева? Это несправедливо. Реабилитируя их в памяти, мы одновременно ставим задачу реабилитировать права России как страны — победительницы в Первой мировой войне…
Сейчас подготовлен к изданию ряд книг, пройдут конференции в Академии наук, выйдет сборник документов, в Москве появится памятник героям войны. Нужен достойный федеральный музей.
— Тут уже о Великой Отечественной забывают... С этим как?
— Наша задача — сохранить в общественном сознании память о нашей великой победе. Для этого и система образования, и система культурного просвещения россиян должны быть на высоком уровне. Тогда не будет сюжетов с осквернением Вечного огня, сравнениями Красной армии с фашистскими оккупантами. Очень важно в научном плане противодействовать фальсификации истории, ведущейся за рубежом, да и в нашей стране.
— Не допускать, понятно. Но как?
— Активно реагировать на любую попытку реабилитации нацизма и дискредитации победы. РВИО уже на этом направлении сделало первые шаги. В Германии недавно развернулась шумная кампания по поводу показа художественного телесериала о войне «Наши матери, наши отцы». Сделан он известной кинокомпанией на достаточно серьезном уровне, с большим бюджетом.
Пятеро молодых людей уходят на Восточный фронт в 41-м году... защищать свое отечество. Такое впечатление, что никто из них не слышал о «Майн Кампф» Гитлера, но это исторически не достоверно. Нацистская идеология пронизывала всю жизнь германской нации. Более всего возмущают сцены, касающиеся поведения советских военнослужащих в Германии в 1945 году. Убийства раненых, бесчинства над мирным населением, изнасилования немецких женщин... Избитый сюжет, придуманный еще Геббельсом.
— Который сегодня развивает кое-кто и в нашей стране. Экс-мэр столицы Гавриил Попов даже выпустил брошюрку...
— Да. Говорится, что наши солдаты изнасиловали 500 тысяч немок. Кампания эта началась в 90-х годах, в 2000-х ее продолжил известный британский историк Энтони Бивор, называя цифру 2 миллиона. Он смакует тему без всякой опоры на документы, которые как раз говорят об обратном. Образ советского военнослужащего в 45-м году — это прежде всего образ полевой кухни и нашего солдата, кормящего голодных берлинцев.
Конечно, в многомиллионной Советской армии, вошедшей в Германию, бывали эксцессы, но преступников наказывали жестко, вплоть до расстрела. Есть приказы Рокоссовского, других командующих, строжайше запрещавших всякие проявления произвола и устанавливающие суровые меры за мародерство, барахольство и прочие преступления. Есть приказ Сталина от 20 апреля 1945 года о необходимости изменения отношения к немцам.
— Еще в феврале 42-го года он сформулировал: «…гитлеры приходят и уходят, а народ германский остается».
— Да, тогда фашисты стояли еще под Москвой. Мы никогда не относились к немцам с расовой точки зрения, как они к нам. Нацистский порядок основывался на унижении и покорении других народов, превращении их в рабов. Идеологию воплощали в практику войска СС, СА и другие структуры. Естественно, что у нас ничего подобного не было. Больше того, в начале войны в сознании советских граждан присутствовало даже некоторое благодушие по отношению к агрессору. Вот почему выдвинутый Ильей Эренбургом лозунг «Убей немца!» получил широкое распространение в пропагандистской работе среди красноармейцев.
А когда армия в 45-м вступила на территорию Германии, поменялась и пропаганда. Эренбургу прямо указали на новую ситуацию. В «Правде» вышла знаменитая статья Александрова: «Товарищ Эренбург упрощает». Ее главный тезис: несмотря на чудовищные злодеяния фашистов на оккупированных советских территориях советские воины не должны поддаваться чувству мщения. Красная Армия выполняет великую освободительную миссию и не ставит целью истребление немецкого народа. Конечно, эксцессы случались. Но только ли в нашей армии? Почему-то о случаях массовых изнасилований со стороны союзников никто сегодня не говорит. Вошедшая в Штутгарт в составе американских частей сенегальская дивизия французов изнасиловала более тысячи женщин. Не говорят и о том, что весной 45-го союзники практически стерли с лица земли Дрезден.
— К сожалению, российская молодежь мало что знает о войне.
— Поэтому и воссоздано Российское военно-историческое общество. Мы сейчас готовим интерактивную выставку «Нацистский «новый порядок» и освободительная миссия Красной Армии», которая пройдет в Москве, других городах и за рубежом.
— Желательно показать документальные фотографии того, что творили фашисты в нашей стране.
— Это будет. Сейчас вот обсуждается тема Сталина, репрессий, как будто последние исчерпывают все содержание довоенного периода. Мы хотим показать, как жил советский народ до 22 июня 41-го года и что ему принесли немцы. Достаточно привести отдельные документы, и все становится на свои места. В нацистском лагере смерти под Люблином, известном как Майданек, было обнаружено полтора миллиона трупов. Когда освободили в 1944 году на Львовщине Яновский лагерь, выжившие заключенные рассказали о коменданте, оберштурмфюрере Вильгаузе. Развлекая жену и дочь, он с балкона канцелярии систематически стрелял из автомата в заключенных, а нередко передавал оружие жене, чтобы и она поупражнялась. Особый восторг у 9-летней дочери вызывала пальба отца по подброшенным в воздух двухлетним детям.
Что же надо было сделать с немецкой нацией, чтобы появились такие выродки?! Вот с этим сталкивались наши солдаты, освобождая захваченные немцами территории. И удивительно ли, что не все могли сдержать свой гнев.
— Обращает внимание, что переписчики военной истории нащупали сейчас еще одну «золотую жилу» — тему «коллаборационизма» в СССР, которая все активнее разрабатывается как очередное лыко в строку очернения Победы.
— В Германии ее активно озвучивал историк Иоахим Хоффман. Называют разные цифры наших граждан, сотрудничавших с немцами, — от 800 тысяч до 1 миллиона 200 тысяч. Власовцев не будем брать. Это две несостоявшиеся дивизии, которые дважды приняли участие в сражениях, а потом, пройдя через Прагу, ушли сдаваться западным союзникам.
Тема коллаборационизма, конечно, болезненна. Но ничего сверхъественного в этом явлении нет. Не удивительно, что в огромной стране с населением 200 миллионов человек нашлось определенное число людей, служивших фашистскому режиму. Причем, сюда входит и значительное количество лиц, пошедших к немцам, чтобы потом перебежать назад. Многие военнопленные поступали в школы абвера, чтобы таким образом попасть на Родину. Будучи засланными в СССР, они тут же сдавались органам власти. Поэтому говорить о наличии у нас «пятой колонны» не приходится. Наш строй и страна выдержали испытание.
Прочность советского режима оказалась неожиданной не только для Гитлера, но и для западных союзников.
— Лукавый довод псевдоисследователей: раз были какие-то явления, давайте их изучать.
— Ради бога. И данная тема — не исключение, но ее следует освещать и разрабатывать на научном уровне, с использованием документов, материалов Центрального архива Минобороны. Они позволяют представить политику немецких властей. Она была направлена не на то, чтобы заставить советский народ есть сосиски с баварским пивом, а на расчленение СССР, уничтожение его единства. Гитлер хотел, чтобы славянство потеряло свою состоятельность на пространстве Европы. Ставилась задача уничтожить евреев, цыган, половину русских, а оставшихся превратить в рабов. Конечно, в первые дни войны многих ошарашили наши поражения, потеря управления войсками. Белый генерал Шкуро, пошедший служить на стороне Гитлера, в 1947 году на суде в Москве искренне признал: «Я думал, что за Германией сила. Оказалось, что это не так. Сейчас, когда увидел звезды Кремля, понял, что потерял». То есть, после войны очень многие из коллаборационистов раскаялись.
— Какой из этого вывод?
— Надо понимать, что опять же не образ коллаборациониста (как не образ солдата-насильника) определял отношение к нашей стране и ее Красной Армии у всех жителей тогдашней Европы. СССР по праву считали победителем, а его армию — освободительницей. Теперь они говорят, что их оккупировали. Но кем бы были сегодня, кому служили те же румыны, болгары, словаки, если бы не пришла Красная Армия?
— Есть историки, а есть и позиция государства. О чем говорит факт широкого проката в Германии телесериала «Наши матери, наши отцы»?
— Это важный вопрос. Само название свидетельствует, что немецкому зрителю внушается мысль о том, что не нужно стыдиться «отцов», воевавших в гитлеровском вермахте, что на них нет исторической вины. Дескать, весь вермахт — это еще не СС. Но не будем забывать, что Нюрнбергский трибунал приговорил начальника штаба Верхов-ого главнокомандования вооруженными силами Германии, фельдмаршала Кейтеля к повешению именно за преступления вермахта на оккупированных территориях. Мне кажется, этот фильм показывает, что в политике ФРГ намечается серьезная переоценка прошлого, а в Германии набирают силу реваншистские настроения. Не случайно при молчаливом согласии Евросоюза и лидера Германии в прибалтийских республиках проходят парады с участием ветеранов СС, в Западной Украине пропагандируется культ пособников фашизма, сносятся памятники воинам-освободителям.
Эту обеспокоенность РВИО выразило в заявлении. В нем сказано, что роль Германии во Второй мировой войне не является внутренним делом немецкого народа, и что российское общество не может мириться с попытками фальсификации истории.
— Не противоречит ли вашим словам организованная в апреле в Берлине на месте бывшего гестапо выставка о преступлениях нацистов?
— Выставка очень тонкая. Она как бы говорит: да, были преступники-нацисты, но основная масса населения ни в чем не повинна, вермахт защищал свою страну. И одновременно начинается работа над художественным фильмом «Жизнь Гитлера», задуманным с солидным бюджетом свыше 20 миллионов евро. Режиссер — Ники Штайн. Зрителю предложат портрет Гитлера как бы с философской точки зрения, чтобы изменить «однобокий» взгляд на его личность.
— Фигура Гитлера вызывает в германском обществе интерес?
— Судя по тому, что роман Тимура Вермеса о феномене Гитлера «Он вернулся» стал лидером продаж 2012 года, на этот вопрос можно ответить положительно. Но главное другое — то, что за предлагаемыми ответами стоит идея о необходимости изменения национального немецкого самосознания. Проглядывается желание если не реабилитировать, то по крайней мере обелить нацизм, поставить на одну доску Гитлера со Сталиным. Кстати, именно сейчас в Берлине, в Немецком историческом музее открыта передвижная выставка о ГУЛАГе, в которой принимает участие российское общество «Мемориал».
— Вот как! На мой взгляд, вместо нее куда уместнее провести выставку об Освенциме, Дахау, Равенсбрюке, Маутхаузене и других немецких лагерях смерти.
— Говорить можно и нужно обо всем. К сожалению, создается впечатление о подспудной подготовке общественного мнения Германии к тому, чтобы приравнять сталинский ГУЛАГ к нацистской системе уничтожения, Третий рейх к СССР и России, коммунистическую идеологию к нацистской. Если будем бездействовать, то на этом поле потеряем целое поколение наших людей и проиграем историческую битву за правду не только в нашей военной истории, но и во всей истории России. И на этом наши партнеры-оппоненты не остановятся…
Считаю, что Правительство РФ и МИД должны принять кое-какие серьезные меры в оперативно-дипломатическом плане, а историки — заняться этими фактами и показать с научной точки зрения, где фальшь и откуда что растет.
— Что говорить о Германии, когда у нас дома подрываются представления об устоях победы. Подтекст такой: если заклеймить СССР, то репутация России не пострадает.
— Вот это вряд ли. Да и сама настроенность на «клеймение» уже ущербна. Надо ведь изучать феномен советизма, а не демонизировать его. Демонизация — это уже фальсификация. Почему и нужно с научных позиций выступать против нее широким фронтом. В формате телепрограмм, конференций, книг рассказывать о том, что происходило 70 лет назад у нас и в Германии.
— У нас немыслимо в гософисе увидеть фото Сталина, которого, кстати, ни один суд в мире не признал преступником...
— Двойственность официального отношения к недавнему историческому периоду, как ни странно, стимулирует общественный интерес к нему. Он во многом связан с необходимостью осмыслить современное положение, исходя из исторических параллелей. И особенно актуальна военная история, потому что самые наши большие взлеты и провалы связаны прежде всего с периодами военного лихолетья. А Победа в Великой Отечественной войне, на мой взгляд, наивысшее достижение России за всю ее историю.
— Манипуляторы и «аналитики» истории, дай им волю, не оставят от победы камня на камне, чтобы убедить нас в том, что она кровава, пиррова и вообще на самом деле анти-победа... Как РВИО собирается противостоять им?
— Непростая задача. Мало донести факты в правильном и честном изложении, это должно быть еще и интересно. Есть Интернет, социальные сети, фильмы, книги, откуда молодежь черпает информацию. Мы тоже активно работаем с «паутиной», Интернетом, образовали специальный портал «История.РФ», который представляет собой и социальную площадку, и базу новых проектов. Один из них — «100 великих полководцев России», стартовавший 9 мая. Каждый день с подачи не только историков, но и читателей на суд общественности представляется та или иная историческая личность, начиная с вещего Олега, Святослава, Скопина-Шуйского, Суворова, Кутузова, Скобелева, кончая военачальниками—героями Второй мировой войны и наших дней. Одни называют Александра Невского героем, а другие — сепаратистом, продавшимся монголам. Вот и разберемся во всех этих сюжетах.
— И чем закончится проект?
— Осенью читатели сайта выберут 15–20 главных персонажей из полководцев. О них будут сняты фильмы, которые пройдут по телеканалу «Россия» и новому телеканалу «История», после чего россияне определят главного военного деятеля. Кто будет первым — важно, но не в этом суть. Мы надеемся, что проект пробудит интерес у подрастающего поколения к истории страны, станет одной из прививок от манкуртизма — страшного зла, угрожающего существованию нашего государства. 12 июля на Прохоровском поле в честь 70-летия Курской битвы состоится реконструкция одного из самых грандиозных сражений Великой Отечественной войны и мировой военной истории. РЖД поможет в переброске боевой техники. Это будет интереснейшее зрелище.
— Примете ли вы участие в подготовке единого учебника истории?
— Обязательно. В качестве дополнения к нему будет создано пособие по военной истории России с иллюстративными материалами на электронных носителях, чтобы заинтересовать школьников шестых-девятых классов. Президент РФ поддержал такую идею.
— У РВИО, безусловно, благороднейшая миссия. Но даже при реализации всего намеченного не уподобится ли деятельность общества гласу вопиющего в пустыне антипатриотической контрпропаганды, постоянно ведущейся многими СМИ, телефильмами, заявлениями безответственных политиков типа Гозмана?..
— Ответ отравителям, образно говоря, родников памяти обязаны давать сегодняшние историки и политические деятели. Поймите, за умы и сердца молодежи идет борьба, в которой наши оппоненты используют любые методы, провокации и ужимки. Я не сторонник репрессивных законодательных мер.
Запрещать высказываться никому нельзя. В законодательстве достаточно мер, чтобы осудить человека, обеляющего фашизм. Но еще важнее моральный климат в обществе, который делает невозможными такие заявления. А он формируется прежде всего четкой позицией власти, подтверждаемой практикой на всех ее уровнях, ее реальной заботой о ветеранах, сохранении исторической памяти народа, заботой об образовании, здравоохранении, о всех тех базовых вещах, которые формируют патриотизм и гражданственность.

Беседовала Людмила ГЛАЗКОВА.